Raison pour laquelle nos roue-libre ( oneway ) foirent...

Kaneda · Message par **Kaneda** » mer. juil. 05, 2006 12:31 pm

Salut à tous
Comme beaucoup d'entre vous, j'ai un problème d'accroche de la roue libre de lancement du moteur

Donc, au lieu d'aller en acheter la pièce complète (hexagone + roue libre) chez mon revendeur local, je me suis directement renseigné sur le site constructeur de la roue libre (INA) dans l'espoir d'en prendre une chez un détaillant, et là que vois-je avec stupéfaction

: cette dernière n'encaisse que 23000 trs/min dans le cas de l'arbre tournant, et encore moins: 13000 trs/min dans le cas de la cage tournante selon la conception du moteur

http://medias.uk.ina.com/medias/fr!hp.e ... zaCqistM1a
http://medias.uk.ina.com/medias/fr!hp.i ... zaCqistM1a

On sait tous que nos petits moulins peuvent monter à 35000 trs/min ce qui est largement supérieur à ce que le constructeur préconise

Donc devinez d'où vient le problème

Par dessus ça, celle-ci est donnée pour une température de fonctionnement de -10°C à +70°C... encore un autre probleme, vu que nos moulins vont jusqu'à 120°C et mm au-delà

Donc faut pas chercher plus loin, le problème c'est qu'il y a une mauvaise conception dès le départ

SAUF...allez vous dire, si les roues libres qui sont intégrés dans nos moteurs, sortent d'une fabrication spéciale qui supporterait ces conditions extrèmes

Bref, tout ça pour vous dire que je me demande si je dois changer uniquement cette roue et tenter si ça fonctionne qd-mm, ou alors reprendre un ensemble d'origine

A+++

Ultra · Message par **Ultra** » mer. juil. 05, 2006 12:46 pm

je suis septique sur le fait que la roue libre puisse prendre la température du moteur sachant que la température est sur le haut du moteur, vos avis ?

pierreoberlin · mer. juil. 05, 2006 13:05 pm

L'ensemble du moteur est quand même chaud.
Il faudrait essayer avec des roues-libres prévues pour les conditions de nos moteurs.

Par contre quand les moteurs tournent à 35 000 trs/min, à mon avis c'est le moteur juste poser comme ça, il n'entraine rien alors avec cette vitesse.
Il faudrait voir la vitesse trs/min du moteur en ligne droite.

A++++++++++

-pierre-

Ultra · Message par **Ultra** » mer. juil. 05, 2006 13:08 pm

Oky intéressant, en tous cas le problème soulevé est vraiment intéressant

Paquito · Message par **Paquito** » mer. juil. 05, 2006 13:08 pm

Je dois me tromper, mais je ne comprends pas trop ton interrogation...

Car si tu parles du one-way de roto ou de tirette, non seulement il ne prend pas la totalité de la temperature du moteur, loin de la je pense, mais surtout l'arbre sur lequel il est monté ne tourne que pour lancer le moteur. Une fois le moteur demarré, cet arbre ne tourne pas, alors il ne prends pas les 30.000T/min du moulin.
Ou alors on ne parle pas du meme roulement...

pierreoberlin · mer. juil. 05, 2006 13:14 pm

Ben si justement il tourne

Je ne sais pas commen sont foutus vos moteurs, mais sur tous ceux que j'ai démonter, l'axe tourne à la même vitesse que le moteur.

pierreoberlin · mer. juil. 05, 2006 13:21 pm

Enfait je viens de comprendre:

""si dans ta bielle il y a un ressort et un petit axe , il n'y a aucun soucis , car c'est eux qui font que tes engrenages de backplate ne tournent plus une fois le moteur lancé.
aucuns soucis , rien ne tourne une fois le moteur démarrer ! ""

Sur mon moteur je ne dois pas avoir ça, c'est pour ça que ça tourne.

KANEDA prend donc l'écrou casing

Paquito · Message par **Paquito** » mer. juil. 05, 2006 13:21 pm

moi je connais uniquement mon savage X, mais ce dont je suis sur, c'est que l'axe est pris entre 2 systemes de roue-libre:
- cet axe en tournant peut entrainer le vilebrequin, mais pas l'inverse. En demontant on comprend bien.
- et le roulement dont parle Kaneda sert uniquement pour permettre a la corde de la tirette de se rembobiner.
D'ailleurs, pour les utilisateurs de rotostart, l'ecrou "casing" remplace avantageusement ce roulement one-way qui ne leur sert a rien.

Paquito · Message par **Paquito** » mer. juil. 05, 2006 13:22 pm

pierreoberlin a écrit :Enfait je viens de comprendre:

""si dans ta bielle il y a un ressort et un petit axe , il n'y a aucun soucis , car c'est eux qui font que tes engrenages de backplate ne tournent plus une fois le moteur lancé.
aucuns soucis , rien ne tourne une fois le moteur démarrer ! ""

Sur mon moteur je ne dois pas avoir ça, c'est pour ça que ça tourne.

KANEDA prend donc l'écrou casing

en meme temps !

Message par **Casing** » mer. juil. 05, 2006 13:22 pm

pierreoberlin a écrit :Ben si justement il tourne
Je ne sais pas commen sont foutus vos moteurs, mais sur tous ceux que j'ai démonter, l'axe tourne à la même vitesse que le moteur.

pas sur les moteurs HPI BB21 et S25

, ca qui permet de virer le "oneway"

pierreoberlin · mer. juil. 05, 2006 13:24 pm

Ouè, c'est pour ça que ça marche avec certains, mais pas avec tous.

Paquito · Message par **Paquito** » mer. juil. 05, 2006 13:24 pm

par contre, ce dont je viens de me rendre compte, c'est que Kaneda ne doit pas parler du moteur d'origine du savage X.... d'ou le malentendu.

Paquito · Message par **Paquito** » mer. juil. 05, 2006 13:25 pm

Casing a écrit :
pierreoberlin a écrit :Ben si justement il tourne
Je ne sais pas commen sont foutus vos moteurs, mais sur tous ceux que j'ai démonter, l'axe tourne à la même vitesse que le moteur.
pas sur les moteurs HPI BB21 et S25 , ca qui permet de virer le "oneway"

pour info, le nouveau F4.1 a le meme systeme que le S25

pierreoberlin · mer. juil. 05, 2006 13:26 pm

Oui c'est un moulin .28 qu'il a.
Si ça se trouve il a la version avec une tirette, c'est pour ça qu'elle claque sa roue libre.

Kaneda · Message par **Kaneda** » mer. juil. 05, 2006 14:32 pm

Paquito a écrit :par contre, ce dont je viens de me rendre compte, c'est que Kaneda ne doit pas parler du moteur d'origine du savage X.... d'ou le malentendu.

Ecxatement, j'ai un SH.28 et le oneway est à l'interieur mm du moteur, emmanché dans une espèce de bague qui elle est entrainée en permanence par le moteur car il n'y a pas de petit axe monté sur ressort.
Donc dans mon cas c'est la cage extérieur du oneway qui tourne en permanence, et en théorie, selon le fabriquant de roue libre, cette vitesse ne devrait pas dépasser 13000 trs/min

Dans le cas du S-25, y'a pas de soucis car il y a ce petit axe monté sur ressort qui débraye à chaque tour de moteur, donc le oneway n'est pas solicité. C'est pour cete raison que l'écrou Casing peu aisément remplir cette fonction.
Par contre dans le cas du SH.28, y'a pas moyen

on est obligé d'avoir un oneway qui remplit bien son role

Mais après démontage de ce midi, je pense que le vrai problème ne vient pas d'une détérioration qlqonque du oneway (bien que les données constructeur ne sont pas respectées, surtout concernant la vitesse), mais plutot d'un sur-huilage dans mon cas. Trop d'huile reste dans le carter moteur, empéchant ainsi le bon grippe du OW. Après nettoyage, ça refonctionne...mais pour combien de démarrages

Je vous dirais la suite apres essais .

Sinon concerant la température, c'est vrai que à cette partie du moteur ne doit pas atteindre de telles températures, mais combien qd-mm ?

pierreoberlin a écrit :Oui c'est un moulin .28 qu'il a.
Si ça se trouve il a la version avec une tirette, c'est pour ça qu'elle claque sa roue libre.

Tirette ou roto, le problème est le même...

A+++